Dokumentation: Der Fall Forum des Gesundheitsministeriums

Die kostenlose Mitversicherung hat nichts mit Krankenversicherung/Gesundheitswesen zu zun,sondern ist eine familienpolitische staatliche Sache,die (wenn man sie denn beibehalten will) aus Steuergeldern und nicht aus Versichertenbeiträgen zu finanzieren ist.

Es ist m.E. auch nicht einzusehen,daß nicht arbeitende,kinderlose,nicht pflegende Ehepartner gratis versichert werden.Warum denn?-Bei Privatversicherten geht das ja auch nicht.

Sie sollten doch nun mal langsam zu Kenntnis nehmen, dass die "gesamte ambulante Humanmedizin " nicht DM 38 Mrd sondern vielmehr DM 93,7 Mrd "kostet". Und zwar im Jahre 1997 ( neuere Erhebungen liegen derzeit noch nicht vor ) ! Um dies festzustellen, bedarf es nur eines einzigen kleinen Blickes in die im Netz abgelegten Zahlen des statistischen Bundesamtes.

schaun se doch bitte mal;

www.Statistik-bund.de/basis/d/gesu/gesutab4.htm

Ich finde dort unter

" ambulante Behandlung "

in 1997 einen Betrag von

DM 93.719.000.000,00 ( 93,7 Mrd )

Wer vernebelt und wer lügt hier ?

Gruß

Behrmann wird Ihnen das sicherlich nicht erklären können. Was wollen Sie denn auch von jemandem erwarten, der nichts anderes kennt und kennengelernt hat als sein geliebtes Ärzteblatt und ständig irgendwelche Behauptungen nachplappert die er dort gelesen aber vielleicht nicht so richtig verstanden hat. Frei nach dem Motto, ich bin Arzt, ich bin Kinderarzt ( der sich bezeichnenderweise mit KA = Keine Ahnung ? ) abkürzt und damit Halbgott in Weiß. Ich weiß alles, mache alles und denke nicht darüber nach.

Früher war es ja üblich, dass jemand der zu einem Medizinstudium zugelassen werden wollte, das große Latinum nachweisen mußte. Braucht man heute nicht mehr, Schein genügt.Die Qualität ist einfach schlechter geworden, wie beim Rindfleisch. Ich erinnere mich noch gut an meinen Prof., der da meinte - völlig zu Recht - Wissen ist Macht, Halbwissen ist Ohnmacht, angelerntes Lehrbuchwissen ohne zu verstehen und zu hinterfragen anzuwenden der direkte Weg ins Chaos.Da freut sich der Physiker und der Patient hat ein Problem.

Sie hauen ja mächtig auf die Kacke!Denken Sie bitte daran , daß man das auf Ihrem weißen Hemd jederzeit nachvollziehen kann.

unter uns: ich habe deswegen gefragt, weil die selben Leute (z.B. KA) immer und immer wieder behaupten, die gesetzlichen Kassen würden das Geld der Versicherten verplempern. Nun siehts aber so aus (8%!!!), dass diese offensichtlich ganz hervorragend mit meinem Geld umgehen, schließlich trage ich/wir ja im Vergleich zu den PKV-Versicherten auch noch die Kranken und Lahmen mit! Brave new world in der Argumentation!

nein die notwendigen Arzneien, Heil- und Hilfsmittel wurden separat mit insgesamt 89,1 Mrd DM ausgewiesen.

Richtig ist allerdings, dass die Kosten für die ambulante Zahnmedizin in den Gesamtkosten von 93,7 Mrd DM enthalten sind.Insoweit relativiert sich dieses Zahlenwerk.

Richtig ist allerdings auch, dass die von den Kassenärztlichen Vereinigungen angegebenen Honorareinnahmen in Höhe von angeblich nur 38,0 Mrd DM - und nunmehr ausschließlich im Bereich der Humanmedizin -schlicht und ergreifend falsch sind. Diese erhöhen sich beträchtlich durch Leistungen aus den Bereichen der PKV,öffentliche und private Haushalte, Renten- und Unfallversicherung, Arbeitgeber sowie der gesetzlichen und privaten Pflegeversicherung.

letztendlich liegt es doch nur an Ihnen, einmal klarzustellen, wer und insbesondere in welcher Höhe sich denn nun alles aus dem doch recht beträchtlichen Topf der ambulanten Humanmedizin bedient. Für mich ist noch lange nicht klar, inwieweit z.B. der Bereich der Krankengymnasten, Logopäden, Ergotherapeuten, Psychotherapeuten u.v.a.m. in diesem Topf "verhaftet" sind. Alle diese letztgenannten Therapeuten - die allesamt auch eine Existenzberechtigung haben und meistens sicherlich einen guten Job tun -, werden ambulant dann tätig, wenn deren Leistungen von einem Humanmediziner verordnet wurden. Aus welchem Topf werden denn diese Therapeuten honoriert ? Aus dem Topf
" ambulante Behandlung "
" Arzneien, Heil- und Hilfsmittel " oder
" Berufliche und soziale Rehabilitation " ?

Sie sehen Fragen über Fragen.

Wenn Humanmediziner in diesem Forum die Behauptung in die Welt setzen, dass Humanmediziner sich langsam aber stetig hinsichtlich ihres Einkommens dem Sozialhilfeniveau nähern,verwundert es einen schon, wenn in ihren Verbandspublikationen die Rede davon ist, dass der betriebliche Überschuß - vor Steuern - durchschnittlich 187.600,00 p.a. beträgt. Insoweit ist die "Punktwertediskussion" doch nur eine reine Vernebelungstaktik. Dies ist unredlich und eines "Humanmediziners" nicht würdig.

Schauen Sie sich doch einmal die Einnahmen der Deutschen Bank oder jeder anderen Bank hinsichtlich der s.g. "Postengebühren" an.Auch hier werden nur "Pfennige" in Rechnung gestellt, die sich dann später in Milliardengewinnen rechnen.

Ich halte es hier wie unser altehrwürdiger Bundeskanzler Helmut Kohl der da sagte:

" Letztendlich zählt nur was hinten rauskommt ".

Gruß

erstellt am: 11. Februar 2001 17:58            

Da haben Sie recht, aber wie! Die Einnahmen der KVen werden nämlich nochmal um rund 6 Mrd. DM niedriger ausgewiesen! Die DM 38 Mrd. sind die Zahlen, die die Krankenkassen als Ausgaben für die ambulante medizinische Betreuung angegeben haben. Erklären Sie doch mal bitte aufgrund Ihrer mächtigen Kompetenz, wo die 6 Mrd. DM Differenz hin ist!

dann verstehe ich allerdings nicht, wie Sie bei den Medizinern landen konnten. Als Teilnehmer an Mathematikolympiaden hätten Sie sich sehr leicht - im Vorfeld - ausrechnen können, was auf Sie zukommt. Wenn ich mich recht erinnere, hat Ihr Verband schon vor über 10 jahren auf die künftige Einkommensentwicklung im Bereich der Humanmedizin hingewiesen.

Bei mir allerdings einen " Ärztehass " zu diagnostizieren, halte ich doch für sehr gewagt. Ganz im Gegenteil habe ich zu "meinen" Ärzten ein ausgesprochen gutes Verhältnis. Allerdings manifestiert sich bei mir langsam der Eindruck, dass gerade Sie ein ausgesprochen gestörtes Verhältnis zu " Nichtmedizinern " entwickelt haben.

So lange Sie, verehrter Herr Dr. Solga nicht den Mut dazu haben, Ihren verehrten Kollegen dann auf die Füße zu treten - wenn diese beispielsweise generell dafür plädieren,68 jährigen Medizinern noch die Zulassung zu erhalten ( siehe Beitrag Behrmann )- disqualifizieren Sie sich selbst.

Die ganze sicherlich vorhandene Problematik wirkt dadurch einfach irgendwann nur noch belustigend.

Statt sich darüber zu freuen, dass sich "Nichtmediziner" noch die Mühe machen, sich durch diesen verquaksten Dschungel an Informationen und/oder Desinformationen hinsichtlich der vorliegenden Statistiken zu quälen, verschrecken Sie diese durch polemische/dümmliche Monologe.

Wenn Ihr Verband den Honorarumsatz je Arzt aus vertragsärztlicher Tätigkeit für das Jahr 1997 mit DM 372.400,00 angibt, so ergibt dies - nach Adam Riese - einen Gruppenumsatz von insgesamt 41.969.480,00 Mrd DM ( bei 112.700 Vertragsärzten ). Hierbei bedarf es keiner Teilnahme an Mathematikolymiaden sondern hier genügen völlig die vier Grundrechenarten. Und es handelt sich hierbei um die Zahlen Ihres Verbandes.

Die 38 Mrd. sind das Geld,das die Praxen bekommen und die Zahl ist nicht aus dem Ärzteblatt sondern vom Ministerium.